Luis de Guindos: “no habrá modificaciones sustanciales del IVA“

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60 comentarios en «Luis de Guindos: “no habrá modificaciones sustanciales del IVA“»

  1. No me gusta su viñeta, podría dibujarla dándole el estocazo al toro por el culo alla por Mallorca y para ser más exactos por marivent.
    UN GALEGO CABREADO

  2. Hoy voy a habrar de las cuevas de Altamira(Cantabria) no Asturias.
    Se considera el albor de la pintura, dibujos rellenos de color que buscan la rugosidad de las rocas, destapando los volúmenes de los diversos tipos de animales, buscando siempre el realismo, el movimiento. También fue el origen del comic me atrevería a decir que del cine, por los secuenciales (storyboard).
    No me puedo imaginar el efecto que produciría en la sociedad de la época Magdaleniense. Pero lo más importante ¿quién pinto la cueva?, ¿era un sitio de adoracion, de enseñanza de rezo, o era la obra realmente de un fumado, un transgresor, un sitio de apareamiento? La teoría de la conspiración se basa en que fue un hombre, creo que fue obra de una mujer, muchos animales parecen preñados.

  3. #54 gracias a los «expertos» estamos precisamente donde estamos. Así que me parece a mí que poca ciencia es la economía.

    Si lo que estás planteando es subir un impuesto para bajar otro… pues bueno. Aunque cuando se hace eso es porque realmente el Gobierno espera ganar con el cambio. Pero es que éste no es el caso y si suben más el IVA pues será sólo eso. Igual que el canon de conexión a la red eléctrica que nos van a endiñar en breve.

    No sé cómo puedes ser tan defensor de subir el IVA y no dicir ni nú de todo lo que he expuesto sobre los impuestos que se están dejando de recaudar en relación con el fraude de las grandes fortunas/empresas y que representa mucho más que toda la recaudación de IVA.

    Pero es que además sería necesario cambiar la leyes para que incrementaran los porcentajes. No es lógico que, por ejemplo en el caso de personas físicas, exista un tope de 4x% (no sé ahora exactamente cuál es) cuando hay personas que ganan 60.000 euros, pero otras ganan varios millones de euros al año. Éstos últimos tendrían que pagar mínimo un 75%. Pero como digo el primer paso sería que se cumpla la ley vigente porque no pagan casi nada de lo que les toca.

    Ah, y eliminar las SICAV y cualquier otro tipo de herramienta que permita eludir el pago de impuestos.

    Finalmente te recuerdo que, para más inri, la última subida de IVA ha sido un total fracaso recaudatorio: http://www.libremercado.com/2013-05-30/la-recaudacion-fiscal-cae-pese-a-las-m

    Y es que es lógico, la gente no puede gastar más que lo poco que tiene y si los artículos suben de precio, pues en lugar de comprar 10 comprará 9, con lo cual la recaudación del IVA en lugar de subir, baja. Y de paso cerramos otra empresa que no vende, que despide a más gente, que dejará de comprar. Retroalimentando el problema.

    Te sugiero que veas el discurso del fundador de Amazon, pues todo lo que dice es una gran verdad y tiene mucho que ver con este tema: http://www.youtube.com/watch?v=JY-7nftccYA» autor: dblanco

  4. #53 ¿Pero quién te está faltando? Aquí el único que te falta eres tú a ti mismo, pontificando sobre cosas que has reconocido expresamente no tener ni idea. El tuyo es un clásico caso de es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

    Toda la Europa más progresista está aumentando el IVA y bajando el resto de impuestos para mantener empleo y competitividad. Nosotros hasta ahora habíamos hecho lo contrario, porque somos los más listos, claro.

    ¿Como me voy a tomar en serio a un tipo que no sabe distinguir entre las recomendaciones de unos expertos en fiscalidad, recomendaciones que en algunos casos van en contra de la política actual del gobierno, y la política impositiva gubernamental en sí? ¿Cómo puedes decir que defiendo la política del gobierno si esto son recomendaciones de expertos fiscales que todavía están pensando si adoptar o no? Ansar en su día presumió de bajar los impuestos gracias a una importante deducción por compra de vivienda habitual en el IRPF. Los expertos se lo desaconsejaron, le dijeron que provocaría un aumento del precio de la misma y mucha especulación, que mejor tomar medidas para fomentar el alquiler. Pero como Ansar era un listo como tú no les hizo caso. Y después vino una burbuja inmobiliaria que tiene al país como lo tiene. Los mismos expertos le aconsejaron a ZP eliminar esa deducción pero él, otro listo, se hizo el sueco hasta que ya en 2009, cuándo ya lo economía estaba cayendo en picado, anunció que haría caso a los expertos y la quitaría a partir de 2011. Vino el otro listo, el Rajao, y prometió que si él ganaba la recuperaría, algo que ha hecho. Y los expertos fiscales le han vuelto a decir que se equivoca. ¿Qué hará Rajoy? ¿Seguir el consejo de los que saben de esto o hará lo mismo que tú, es decir, seguir yéndose de listo sin tener ni puta idea? No soy adivino, pero posiblemente lo segundo. Por eso, porque este país está lleno de listos que saben más que aquellos que han estudiado las cosas y que conocen la experiencia de otros países.

    En fin, lo dicho, uno de los grandes problemas de este país, el «listismo» o como cuánto más ignorante eres sobre un tema más atrevido eres a la hora de hablar sobre el mismo.» autor: merogos

  5. #52 aparte de ser faltón hasta el final y no rebatir ni un sólo punto de mis argumentos, a cada cosa nueva que dices más demuestras tu ignorancia.

    Vale, hay países con IVA mayor que el nuestro, ¿eso quiere decir que tenemos que batir nosotros el récord europeo?

    Por otro lado, ¿te has parado a pensar cuál es el salario mínimo y medios de los cuatro países que has citado? Ni podemos compararnos en salarios ni en cota de paro con ellos.

    Tienes razón, para decir lo que dices es mejor que no digas nada.» autor: dblanco

  6. #51 Ni me molesto. ¿Pa qué?

    ¿Defensor de la política del gobierno? Suecia, Noruega, Dinamarca o Finlandia tienen todos un IVA más alto que nosotros. Sin embargo los tipos del IRPF e ISS son más bajos. Tampoco han finiquitado el Impuesto sobre sucesiones, otra de las grades demandas del average joe meneame. Pero vosotros sois más listo que ellos y además sabemos que estos países son muy neoliberales.

    Qué sí, hombre, que pa ti la perra gorda, que ya estoy hasta el guavemen de discutir con el Manolo de turno y su discursito de tasca de mala muerte.» autor: merogos

  7. #49 claro, claro ahora el problema es que si queremos mantener unos servicios mínimos (porque a día de hoy no son ni la sombra de lo que siempre hemos tenido) no es suficiente con los impuestos que ya tenemos, hay que exprimir a la clase media hasta que reviente.

    Decir que hay que subir el IVA para tener carreteras o pensiones ESO SÍ ES DEMAGOGIA. Es como justificar el espionaje del correo personal para evitar el terrorismo.

    Pero claro, es que viviendo en un país corrupto donde los políticos mangonean el dinero público, donde se privatizan todos los servicios para luego cobrarnos lo que les da gana por ellos, donde además se rescata con miles de millones los sectores previamente privatizados ya que quienes han puesto al frente lo han descapitalizado, donde la banca hay que subvencionarla, donde las grandes empresas pagan menos que las PYMES, donde las grandes fortunas no declaran ni con amnistías fiscales, donde se eliminan a jueces, periodistas e inspectores fiscales que cargan contra los corruptos, donde lo poco que puede hacer la justicia al respecto acaba en un indulto por parte de un ministro, etc, etc.

    ENTONCES SÍ, por supuesto, la única forma de que el estado siga teniendo dinero es subir más y más los impuestos hasta el infinito si es preciso. Eso sí, nunca donde está el dinero concentrado, sino impuestos generales para que el peso caiga sobre toda la población. No importa que un 20% de la población disponga del 80% de la riqueza (y un 1% el 40%), ese dato parece ser simplemente anecdótico a la hora de confeccionar impuestos recaudatorios.

    Como todos sabemos quienes viven con una pensión de 400 euros o un sueldo de 900 al mes, les representa lo mismo el IVA actual a la hora de pagar sus recibos mensuales o llenar la cesta de la compra que alguien que gana 6.000 euros. También les representa lo mismo que el recibo de la luz se incremente un 20% cada año, que le hagan pagar por la justicia o los medicamentos, le afecta igual que suba la gasolina o tener que pagar la zona azul al ayuntamiento. Sí efectivamente los impuestos generales son la cosa más justa del mundo y hay que incidir en ellos claramente.

    Creo que nunca había discutido con un acérrimo defensor de la política del Gobierno, hasta hoy. Y está claro que tenéis que ser muchos para que el PP gane las elecciones. No obstante te diré que es la política de la demagogia, pedir sacrificios constantes a unos para que otros puedan seguir dándose la gran vida a su costa.

    La lógica del primate es la de acatar todo sin reflexionar, así que o bien es tu propia lógica o en caso contrario es que formas parte de aquellos a quienes beneficia este tipo de política.» autor: dblanco

  8. #46 Lo cual resumo en que estas medidas atacan el consumo interno

    Si quieres que sea mas detallado entonces diré que subir los tipos de IVA a articulos basicos que tienen una demanda rigida reducirá la renta disponible de las familias, que con los sueldos en caida libre habra familias que no lleguen a fin de mes (mas familias de las que actualmente no llegan) y el resto de familias tendran menos dinero disponible para dedicar a gastos que no sean basicos y no todos esos sectores pueden exportar.

    Por ejemplo, en la anterior subida del IVA los gimnasios pasaron del 8% al 21% de IVA encareciendo asi un servicio superfluo del que muchas familias pueden prescindir o reduciendo brutalmente los margenes si el empresario decidia no incrementar su precio al publico, ese sector de la economia dificilmente puede exportar.

    Si ahora se sube el IVA del pan, de la leche, los huevos, etc, a la gente le quedara aun menos dinero para ir al gimnasio y aquel que a pesar de la subida del IVA anterior siguiera yendo ahora se lo pensara 2 veces y tiene otro motivo mas para darse de baja.» autor: mrpaco

  9. #41 reconoces que todo impuesto afecta al consumo, perfecto

    ¿Reconoces tú que hay que pagar impuestos porque las pensiones, la sanidad y la educación no se pagan solas? ¿O eres de esos demagogos que se pasan el día quejándose de pagar impuestos pero pone el grito en el cielo cuándo hay el más mínimo recorte en servicios públicos?

    Pues sí lo reconoces tendremos que ver como es mejor que paguemos esos impuestos, ¿o no? Pagar más IVA y rebajar las cotizaciones sociales tal y como dicen los expertos fiscales tiene la ventaja de acrecentar la competitivad y ayuda a mejorar el empleo en un país en el que el paro es el problema número 1.

    Pues precisamente por eso tendrías que reconocer que al subir el IVA (un impuesto directo sobre el precio de los productos) afecta severamente la competitividad. Porque como sabrás que se venda o no el bien producido es el factor más importante en el cálculo de la competitividad. Si no vendes la competitividad es 0.

    No tener carreteras o seguridad también afecta a la competitividad de un país. ¿Qué hacemos según tú? ¿No pagar impuestos para porque hacerlo afecta a la competitividad? Repito, o eres un demagogo bobalicón o crees en unicornios. De todas formas y macroeconomicamente hablando niego la mayor: subir el IVA no afecta al consumo de un país, pues al subir el IVA el estado recauda más y puede gastar y por tanto consumir más. Vamos, que lo que la gente deja de gastar lo hace el estado.

    Y el resto es un bla bla bla de no quiero pagar impuestos. Eso sí, mi pensión no la toquen y quiero una educación y una sanidad pública de calidad y que las carreteras estén impecables y un policía a la puerta de mi casa para sentirme seguro. Y que me la chupen también, claro.

    No me extraña que el país vaya como va con ciudadanos así, la verdad, que tienen la lógica propia de un primate y al que hasta el más bobete de los políticos puede torear y engañar.» autor: merogos

  10. #28: Todos los impuestos afectan al consumo, pero el IVA más a los pobres que a los que tienen más dinero. Ergo, el gobierno, antes de subir los impuestos, tiene que dejar de gastar en sus mamandurrias y mamelas, para empezar, cerrando todas las diputaciones. Y una vez hayan recortado en prebendas y plantado aranceles en la puerta de todo lo que venga de un paraíso fiscal, entonces hablamos de subir los impuestos. Y no antes.» autor: Natsu

  11. #45
    Ya, comprendo.
    Pero supongo que eres consciente de que hay efectos colaterales. Lo de quienes tienen que pagar IVA y en qué casos es objetivo y es bueno saberlo, pero supongo que te das cuenta que eso afecta a más cosas… las cuales quizá no se pueden predecir con seguridad ni exactitud, pero otras cosas también afecta, vivimos en un mundo de grandes interrelaciones.
    Por ejemplo, puedes decir el dato objetivo «el IVA lo paga el consumidor, no la empresa» y es cierto… pero también es cierto que el consumidor sólo lo paga si compra… y si el precio es mayor puede comprar menos, y si compra menos la empresa vende menos… luego la empresa se ve afectada indirectamente. Esto no será un dato objetivo, pero es de cajón, es algo totalmente argumentado, no es una fantasía basada en una creencia irracional, no es completo acto de fe, es de sentido común.» autor: Acido

  12. #44 Mi respuesta se limita a aclarar en que situaciones afecta y en cuales no afecta la subida del IVA desde un punto de vista objetivo y con informacion contrastable

    Toda la parte en que unos y otros decimos que la subida del IVA es injusta y tal no es objeto de discusion, no estoy de acuerdo con la subida del IVA.

    Insisto, lo unico que hago es aclarar a quien afecta el IVA y a quien no, por mis manos pasan muchas facturas, nacionales y extranjeras, y es tal y como comento» autor: mrpaco

  13. #38
    ¿Por qué dices «no hay argumentacion, solo opinion» ?
    ¿quieres decir que soy yo el digo una cosa sin decir por qué? ¿o te refieres a que eres tú?
    Porque yo creo que sí di una explicación.

    «Subir el IVA machaca el consumo interno aun mas y se ceba especialmente con las capas de la sociedad con menos ingresos si se cambia el tipo de alimentos basicos.»

    Si no me equivoco, en la última subida de IVA se mantuvo el tipo superreducido al 4%
    (y el reducido subió menos, del 8% al 10% que el general: del 18% al 21%)
    Las capas de la sociedad con menos ingresos no suelen ir mucho a restaurantes, ni taxis, ni ropas caras, ni cochazos, ni joyas, ni espectáculos, etc… entonces para comer lo básico (leche, huevos, etc) no pagan apenas IVA. Ni tampoco se suele pagar IVA en el alquiler, que suele ser uno de los mayores gastos mensuales. Aunque sí lo pagarán en electricidad, en teléfono y algunos en gasolina. Por eso digo que no es tan indiscriminado como muchos afirman… vamos, que no afecta a todos por igual. Al que tiene gastos no básicos le afecta mucho más.
    Pero también expliqué los casos en los que no es así… los más sangrantes como bajar el IVA de las obras de arte y subir el material escolar… aunque hay otros como la ropa, que paga el mismo IVA toda la ropa, da igual una camiseta y unos calzoncillos que ropa de marca.

    Matiz importante: el IRPF afecta a los que ganan dinero pero no a los que gastan dinero (ni a los que «tienen» dinero, ese sería el impuesto de patrimonio). Por ejemplo, la Duquesa de Alba que es una de las más ricas sin apenas hacer nada para ganárselo (lo heredó… mientras que el más rico, Amancio Ortega, se lo ha ganado y apenas derrocha sino que lo invierte, generando empleo y riqueza para todos) si sólo hubiese IRPF y no IVA no estaría pagando impuestos cuando se gasta el dinero. Lo digo porque muchos tienen la idea de que el IRPF es la panacea de los impuestos justos que salva a los desfavorecidos, mientras el IVA es una crueldad que ataca a todos y no tiene por qué ser así. El IVA puede ser bastante justo, atacando a los derrochadores, a los que «les sobra», a los que gastan en cosas no básicas.» autor: Acido

  14. #35 reconoces que todo impuesto afecta al consumo, perfecto. Pues precisamente por eso tendrías que reconocer que al subir el IVA (un impuesto directo sobre el precio de los productos) afecta severamente la competitividad. Porque como sabrás que se venda o no el bien producido es el factor más importante en el cálculo de la competitividad. Si no vendes la competitividad es 0.

    La segunda parte si es cierta, es obvio que el IVA afecta a productos nacionales e importados (para mal). Pero como también te he comentado ese aspecto de la competitividad no es ni mucho menos el que le importa ahora las empresas españolas.

    Según tú, por ejemplo, una fábrica de zapatos española va a estar encantada con la subida el IVA, porque claro los zapatos que vengan de China también van a ver incrementado su PVP. Pues rotundamente NO, dado que lo que le importa a ese empresario es vender sus zapatos y si se reducen la ventas a causa de la subida el IVA su competitividad va a bajar, no mantenerse por el hecho de que los zapatos chinos también vendan menos. Luego sí afecta a su competitividad.

    Si subimos el IRPF pues también va a ser una medida contraproducente, pues claro. Pero ese no es un argumento a favor de la subida del IVA.

    Si el estado necesita ingresos que empiece a cobrar los 80.000 millones de euros que dejan de pagar fraudulentamente las grandes empresas y fortunas en España cada año (que es casi un 10% de PIB). Que no se dedique a hundir más a las familias que viven al límite de la pobreza en un 33% de los casos y más del 50% le cuesta pasar el mes gravando impuestos.» autor: dblanco

  15. #27 Incorrecto

    1 no hay argumentacion, solo opinion, y tambien opino que no es una buena idea subirlo

    2 Insisto que a los consumidores finales extranjeros no les afecta. Ejemplo:
    Jean Luc, ciudadano de Paris va al Auchan y se compra un queso Manchego, ese queso ha llegado ahi a traves de uno o varios intermediarios, el salto de la frontera fue una operacion intracomunitaria exenta de IVA, el queso en cuestion cuando sale por la linea de cajas paga el IVA Frances (19%) que es recaudado por las autoridades tributarias francesas.
    Si Jean Luc comprara el queso en Canada pagaria el Sales Tax canadiense y quiza tambien algun arancel, pero nunca el IVA español.

    2b Otra cosa es que Jean Luc quiera venir a pasar unas vacaciones a la Costa Brava española y note que todo es un poco mas caro que el año anterior y decida que el proximo año las vacaciones las pasa en la Rivera Maya porque siendo realistas, los turistas no siempre saben cuando pueden o no pueden pedir la devolucion del IVA (ojo, no todos pueden, el Jean Luc canadiense podria, el frances no) que es el caso que mencionas en #29

    3 Cuando una empresa española factura a una empresa extracomunitaria no le cobra IVA, cuando la empresa es de la UE si el cliente esta dado de alta en el registro de operadores intracomunitarios (VIES) tambien está exento de IVA, y no conozco empresas que anden comprando en Europa y no tengan ese tramite hecho.

    4 no hay argumentacion, es solo opinion

    Subir el IVA machaca el consumo interno aun mas y se ceba especialmente con las capas de la sociedad con menos ingresos si se cambia el tipo de alimentos basicos.

    «Subir el IVA es un sablazo de mal gobernante»» autor: mrpaco

  16. #33 A ver, yo soy un lego en esto, así que lo de inútil, ni pajolera idea, etcétera, te lo puedes ahorrar porque lo tengo asumido.

    No sé de economía pero sí sé mirar a mi alrededor (de hecho mi trabajo se basa, en gran medida, precisamente en eso). Lo que veo a grandes rasgos es una economía fundamentalmente dirigida al consumo interno y también al turismo cutre de bajo poder adquisitivo. Veo las zonas comerciales de pueblos y ciudades, donde se asientan los pequeños proveedores de bienes y servicios (y donde trabaja un porcentaje nada desdeñable de mis paisanos) cada vez más oscuras y grises, llenas de carteles de «se alquila local» o «liquidación por cierre». Veo polígonos industriales con un nivel de abandono escalofriante. Veo pequeños empresarios que se han visto obligados a prescindir de empleados que eran casi de la familia y que aun así se verán abocados a echar el cierre en los próximos meses. Esos pequeños empresarios y sus empleados, por cierto, suelen terminar en el mercado de la economía sumergida que junto con las pensiones de los abuelos parece ser lo único que impide un colapso social. Conozco también un par de empresas cuyos productos están casi íntegramente destinados a la exportación. Las dos han despedido a la mayor parte de la plantilla y tienen la plantilla que les queda cobrando un mes sí y dos no. La crisis, dicen. De una de las empresas no tengo datos, pero lo que sé de la otra es que su curva de beneficios haría llorar de alegría a cualquier empresario. El problema (y esto ya no tiene que ver con el tema del IVA sino que es otro debate) es que la calidad de su producto se está resintiendo y sus clientes rusos están empezando a hartarse. El amigo que tengo trabajando en esta última empresa afirma que su jefe está preparando una «ferranada» (por Díaz-Ferrán).

    Comprendo que no estás aquí para ejercer la docencia, pero permíteme abusar de tu aparente disposición para hacerte un par de preguntas. Te aseguro que las hago desde el respeto del que no sabe hacia el que sí parece saber. ¿Es errónea la impresión que recibo cuando miro a mi alrededor? ¿Por qué? De ser una impresión más o menos acertada ¿de qué manera podría mejorar eso una subida del IVA?» autor: mciutti

  17. #34 Primera lección de economía: TODO impuesto minora una renta, ergo todo impuesto por definición afecta al consumo en cuánto que minora las rentas en circulación. Entonces argumentar que el IVA afecta al consumo es de bobos. ¿Si te suben el IRPF no afecta al consumo?

    Segundo, el IVA afecta por igual a los productos importados que a los nacionales. Entonces si subes el IVA un producto chino no va a ser más competitivo en el mercado español, sencillamente porque por ese producto chino se va a tener que pagar exactamente el mismo IVA que un producto español. ¿Pero que pasaría por ejemplo si subimos el IRPF o las cotizaciones sociales? Piensalo antes de largar y después hablamos.» autor: merogos

  18. #33 yo llevo explicando mis argumentos desde el primer mensaje (releelos y no hables en nombre de todos). Tú lo has hecho por primera vez al responder el mío anterior y sólo cuando has editado posteriormente. De ahí que yo también haya tenido que editar mi propio mensaje para contestarte de nuevo.

    Lo que queda patente es que te sientes un erudito del tema, aunque todavía no me has resulto como el IVA no castiga el consumo interno de productos nacionales y por tanto su competitividad (¿o acaso la competitividad es un dato que sólo se refiere a su relación de ventas respecto a productos extranjeros?).

    Y tus formas son pésimas, por cierto.» autor: dblanco

  19. #32 Mira neno, yo no tengo ni idea de física cuántica. Entonces cuándo se habla del tema yo tengo la prudencia de permanecer callado. Haz lo mismo si no quieres quedar en ridículo en público. Por cierto ¿has justificado tú alguna de tus peregrinas afirmaciones con datos y argumentos? Porque ni yo ni nadie recuerda que lo hayas hecho.» autor: merogos

  20. #31 pues si para ti responder en un debate a quienes difieren contigo que no tienen pajolera idea en lugar de argumentar (cosa que sigues sin hacer) son formas correctas, demuestras que tienes tanta educación como conocimientos financieros.

    Vale, ahora editas y argumentas algo.

    Yo intuía que te referías a que el IVA sólo afecta al mercado interno ya que al exportar se aplica el IVA de cada país. Ok, pero en este sentido te olvidas de lo más importante, si sube el IVA se compra menos. Tanto da si también se compra menos importación porque las empresas españolas venderán menos. Por lo tanto a tomar por saco la competitividad.» autor: dblanco

  21. #30 No te descalifico, constato algo que es evidente.

    Tú pagas lo mismo por productos importados que por los nacionales. Ergo si se sube el IVA no perjudicas la competitividad del producto nacional. El IVA es algo que tampoco tiene nada que ver con las exportaciones.

    Sin embargo si por ejemplo subes las cotizaciones sociales perjudicas la competitividad de las empresas españolas, en cuánto que han de asumir mayores costes que las empresas de afuera, tanto a la hora de competir con las importaciones como a la hora de exportar.» autor: merogos

  22. #28 cuando alguien tiene claro algo lo defiende con argumentos y no descalificaciones. Diciendo que todos son tontos menos tú no argumentas en absoluto. Tú dime en qué punto me equivoco.

    Me da la impresión de que tú tienes tanta idea de competitividad y consumo como el Gobierno de España. Y el Gobierno tiene tanta idea que así nos está yendo.» autor: dblanco

  23. #10 Perdón, los casos 2 y 3 no siempre son como he dicho. En el caso del turismo, los extracomunitarios pueden dejar de pagar IVA, aunque muchas veces lo pagan y sería un engorro pedir la devolución (en un restaurante, un bar, un taxi, supongo que en los hoteles, etc… ). En esos casos en los que es un engorro la subida supone que a la larga se extienda la idea de que España no es tan barato y dejen de venir.» autor: Acido

  24. #22 Todos los impuestos afectan al consumo. Ergo que el gobierno no ponga impuestos. Y unicornios para todos también, no nos olvidemos de los unicornios.

    #25 No tienes ni pajolera idea de lo que estás hablando. Pero ni pajolera.» autor: merogos

  25. #10

    «A quien afecta esto es a los consumidores finales nacionales»

    2. Y a los consumidores finales internacionales

    3. y no sólo a consumidores finales que compren productos españoles, también a las empresas de países extracomunitarios

    4. y no sólo a las extracomunitarias, también algunas empresas intracomunitarias, que serán aquellas que tienen beneficios o que aportan más valor añadido, incluyendo las españolas (si tienen beneficios ingresarán seguro más IVA del que pagan a proveedores… y si no tienen beneficios pero generan valor añadido también pierden por el IVA).

    Analicemos caso por caso:

    1. Consumidores finales nacionales… pues españolitos de a pie, la mayoría pasando apuros.
    Es cierto que un buen diseño del IVA puede hacer que los productos básicos (alimentos, medicinas, etc) tengan un IVA muy reducido… pero ya sabemos que el IVA no está tan bien hecho y el gobierno redujo el obras de arte (que no es producto básico) y aumentó el IVA del material escolar.

    2. Podemos pensar que los consumidores finales extranjeros no nos afecta… pero si el producto español tiene mayor precio (encarecido más por el IVA) pueden pasarse a productos de otros países más baratos, así que exportaremos menos. Cada venta mayor beneficio por IVA para el estado, pero si hay menos ventas menor beneficio para empresas españolas que exporten y si exportamos menos eso también contribuye al déficit, a ser un país más endeudado, con menos ganancias, y con mayor prima de riesgo.

    3. Caso similar al anterior… parece que al ser empresas extracomunitarias no nos afecta pero sí nos afecta… al subir el precio podemos perder demanda, lo que implica menores beneficios y más déficit.

    4. Alguien pensará «bah, las que tienen beneficios no está mal… mejor que no ganen tanto y contribuyan con impuestos al bien de todos»… Pero nótese también que las que tienen beneficios, por otro lado, pueden ser las que pueden estar haciendo las cosas mejor, más eficientes, etc… y al ganar menos tendrán menos dinero para crecer… incluyendo menos dinero para contratar personal. En estos casos es como lastrar a los mejores y premiar a los peores, ralentizando el cambio a una mejora para todos. Habrá casos en los que este caso será un beneficio para todos sin afectar al empleo y demás, pero ya he comentado que en otros casos no, y todos metidos en el mismo saco.

    RESUMEN: el IVA no tiene tan poca influencia como parecen sugerir algunos, pero tampoco tan negativo y «siempre malo» como parecen sugerir otros. Yo creo que el balance es tirando a malo… aunque sólo sea por el engorro que supone cambiar precios y sistemas y por el desánimo y desconfianza que produce en la gente que los políticos nos mientan: que nos digan que no lo subirán pero luego incumplan su palabra y lo suban.» autor: Acido

  26. #5 hombre si consideras que el mercado interno no afecta a la competitividad del país, pues vale. Pero para eso sólo tendrías que tener en cuenta el mercado de la exportaciones. Sin embargo a todas las empresas que dependen de vender en España les perjudica la subida del IVA y si desaparecen dejan de ser potenciales exportadoras y en tal caso ya está afectando a la competitividad de España al reducir el mercado de la exportación.

    La subida del IVA sólo no afecta a las empresas cuya actividad sea 100% la exportación.

    Por otro lado te has dejado la principal desventaja, y es que en una sociedad empobrecida castiga gravemente el consumo y a los propios ciudadanos.» autor: dblanco

  27. #4 Eso es lo que ocurre que hace nada estábamos al 16% y ya era muchísimo!

    Hay que recordar que el IVA es el impuesto que más castiga a la clase trabajadora.» autor: Frippertronic

  28. #20: No, la mueve el consumo en general: si subes el IVA, limitas el consumo, las empresas venden menos, despiden empleados, y continúa el círculo vicioso. Suben el IVA porque no recaudan lo suficiente, pero no cierran las puñeteras diputaciones… es para darse de cabezazos. Cada subida de impuestos ahoga más a los curritos de la calle, pero de gastar menos en sus sueldazos, sus prebendas y su vidorra padre, ni oír hablar. Y encima, volverán a ganar las elecciones… lo que están haciendo es suplicar el fraude a gritos.» autor: Natsu

  29. #16 Aparte de decir que yo no tengo «ni puta idea» (ni yo ni nadie, por lo visto sabes más que nadie aquí pues pluralizas) no has contestado a mi invitación para argumentar cómo la subida del IVA puede mejorar la competitividad y la contratación. No te preocupes, no estoy reiterando la invitación, no tienes por qué compartir tu gran sabiduría con los demás. Un saludo.» autor: audrey2012

  30. #19 La economía no la mueven los videojuegos y los libros en tapa dura, aunque algunos adolescentes piensen que sí. Pero de todas formas si sigue aumentando el volumen de esas compras les meterán la tijera. En países como Alemania, Francia o Brasil te puedo garantizar que en las aduanas se han vuelto superestrictos últimamente.» autor: merogos

  31. #18: Da por sentado que ni se han enterado ni me lo han cobrado jamás. En concreto con lo más interesante, que son los libros. 18 dólares la pasta dura allí, y 35-42 aquí querían soplarme por la traducción de A Dance with Dragons. Los que compran en grandes cantidades y en grupo para ahorrar gastos de envío, cada vez lo mandan a una casa distinta y luego hacen una quedada para la recogida.» autor: Natsu

  32. #17 Si compras en China o en USA deberías pagar IVA en la aduana. Si no lo haces es ilegal. Otro tema es que la hacienda española sean unos inútiles y no se enteren.» autor: merogos

  33. #7: La empresa no lo paga… ¡pero el consumidor final sí! Entonces, vamos a vernos otra vez comprando a EEUU y China, en lugar de comprar aquí… menuda panda de cerdos inútiles.» autor: Natsu

  34. #15 Aparte de la mejora de la competitividad, que has aclarado de antemano que no entiendes, tiene que haber algo más que tampoco entiendes.

    El problema de España es el desempleo por la falta de competitividad y la deuda por un consumo desmedido, despilfarrador e innecesario.

    A ti te molesta la subida del IVA porque retrae el consumo. A mí me gusta justo por eso.

    No sé donde habréis estudiado algo de economía, pero no tenéis ni puta idea. El consumo elevado sólo puede considerarse beneficioso cuando es consecuencia directa de una alta producción como consecuencia de una demanda elevada. Seguro que tampoco entiendes por qué va el Estado todos los meses a la subasta de deuda.

    Si es que… » autor: manumaldonado

  35. #9 No sé cómo puedes decir que la subida del IVA es una solución importantísima de la crisis y quedarte tan ancho. Cualquier libro de economía te dirá que la subida de impuestos al consumo o a la renta son políticas contractivas, es decir, que retraen el consumo, porque reducen el poder adquisitivo del mercado y por lo tanto más adecuadas para ciclos expansivos de la economía que de recesión.

    Una subida del IVA (política contractiva), si no va acompañada de una bajada de impuestos sobre la renta (política expansiva) que compense sus efectos, es totalmente contraproducente en una situación de recesión o estancamiento económico.

    Y explícame en qué favorece a la competitividad, porque lo has dicho sin mayor argumentación. Incluso dices que fomenta la contratación, ¿en serio?. No veo cómo el hecho de que las empresas vean cómo suben los precios de sus productos sin que ellas reciban nada de dicha subida puede estimularlas a contratar.» autor: audrey2012

  36. #9 Promueve la economía sumergida. FALSO

    No lo has entendido. Cuánto mayor es el IVA mayor es la tentación de competir a base de preguntar ¿la factura con o sin IVA?» autor: merogos

  37. Esta guay el concepto del economista de que la empresa es solo un intermediario de IVA así que no le afecta, pero la realidad es otra, porque al subir el IVA el cliente final paga más, cada subida de IVA es una subida de precios y llega un punto que no tiene dinero para comprar tu producto a ese precio, por lo cual da igual que te lo devuelvan o no, porque tus clientes no tienen un duro, no te compran, y cierras, así que no hay nada que devolver.

    Edit: Incluso en mi caso, que vendo servicios exentos de IVA, la subida del IVA me afecta, como me afectó la aterior, porque mis clientes vienen y «ay lo siento.. antes tenía un poco más de dinero para gastarme en estas cosas, pero ahora ya no» porque primero tienen que comer, y luego lo demás, y la subida del IVA la pagan en su transporte al trabajo, en la comida, etc etc.. así que como no me va a afectar, nos afecta a todos.» autor: Avantasia

  38. #6 A ver, que te veo bastante perdido con el tema del IVA y es normal porque es uno de los impuestos más «coñazo». Una empresa se compensa el IVA que soporta con el IVA que repercute: paga IVA por las materias primas, aprovisionamientos, etc, pero luego lo cobra a través de la venta de sus productos. Así que tanto le da porque queda a la par.

    La carga del IVA la soporta el consumidor FINAL, que es el que no se lo puede compensar con nada porque el producto no lo vende, lo consume y con el consumo se come el IVA. Los demás son meros «recaudadores» del impuesto que le adelantan el impuesto a Hacienda y luego se van pasando la pelota hasta que llega al «pringao», que es el último de la cadena

    Y como he mencionado, el IVA es un impuesto al CONSUMO, si exportas no pagas IVA, pagas impuestos de exportación y/o aranceles, que son distintos.

    Espero habértelo aclarado. Un saludo.» autor: audrey2012

  39. #6 estas mal informado, el iva lo paga el consumidor final, las empresas pagan el IVA en las facturas de sus proveedores españolas (y luego matizo esto) y cobran IVA de sus clientes, cada trimestre presentan un balance del iva soportado y el repercutido y ingresan a hacienda la diferencia, el iva por tanto no afecta a la empresa, salvo por la desagradable situacion de que tienen que ingresar el IVA facturado aunque no se haya cobrado del cliente.

    Cuando una empresa cobra fuera de territorio nacional hay 2 casos, que sea extracomunitario, en cuyo caso pagara el IVA en aduanas pero será un IVA deducible, o que sea una compra en la UE, en ese caso si la empresa tiene el IVA intracomunitario podra comprar sin IVA, si carece de numero de IVA intracomunitario pagara el tipo de IVA del pais de origen salvo que por algun motivo concreto le deban cobrar el IVA español, el IVA de otro pais no es deducible.

    Respecto a las exportaciones, los clientes extranjeros, si son consumidor final dentro de la UE pagaran el IVA y no podran deducirselo, segun el tipo de servicio o producto el iva aplicable sera el español o el del pais de destino (la normativa del IVA es como el contrato de los hermanos Marx)

    A quien afecta esto es a los consumidores finales nacionales» autor: mrpaco

  40. #5 El IVA tiene sus problemas y sus ventajas. Los dos principales problemas son que no es un impuesto progresivo y además promueve la economía sumergida. La ventaja es que es uno de los pocos impuestos que no perjudica la competitividad de un país.

    Todo lo que has dicho no deja de ser verdad, pero sólo es media verdad.

    * No es un impuesto progresivo, pero no le veo el problema que tú le ves. Si el rico quiere productos de lujo, tiene que pagar el IVA equivalente al lujo que adquiere y contribuye en mayor medida que otros con menos gasto. No veo el problema por ninguna parte.

    * Promueve la economía sumergida. FALSO. Es falso porque la subida del IVA contribuye a la competitividad y la competitividad genera contratación y la contratación genera economía legal y el incremento de la economía legal va en decremento de la economía sumergida, pero además la subida del IVA vendrá compensada por la bajada del IRPF, que combinados promueven el doble la contratación que es el problema real.

    Por tanto, la subida del IVA es una parte importantísima de la solución a la crisis.

    Aparte… También habrá gente que por oscuros intereses no quieran que la crisis se solucione o que las soluciones se retrasen. Comprendo que a esos les joda bastante la subida del IVA.» autor: manumaldonado

  41. #5 Si encarecen los productos al subir el IVA (la materia prima, los transportes… es decir, cualquier factura), perjudica la competitividad. El IVA también lo pagan los que compran nuestros productos exportados y si estos se encarecen, pues menos compraran o lo harán en otros mercados mas ventajosos.
    Bueno, no soy economista pero yo tenia entendido eso…
    #7 Te lo pongo en negrita porque por lo visto, ni respondiendo con humildad se obtienen respuestas del mismo calado.» autor: elchampi

  42. El IVA tiene sus problemas y sus ventajas. Los dos principales problemas son que no es un impuesto progresivo y además promueve la economía sumergida. La ventaja es que es uno de los pocos impuestos que no perjudica la competitividad de un país.» autor: merogos

  43. No habrá modificaciones substanciales, solo va a subir.
    Un 1 o 2%, ¿eso que es? si eso no es nada hombre, que tremendismo, ya verás, dentro de nada, cuando haya que volver a subirlo otro 1 o 2% ya ni te acordarás de este.» autor: Barrapan

  44. Si en el Parlamento nos representan los neo-burgueses, los medios de comunicación estan especialmente dedicados a sus actos, hechos heroícos…, y el ciudadano se alimenta de la lectura rápida, fácil de unos pocos con situación holgada. ¿Qué nos queda?; acaso contentarnos con subsistir.
    _Anda Paco, apaga la vela que no estamos para romanticismos y abre ya de una puta vez la lata de xoubas.

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