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Luis de Guindos: “no habrá modificaciones sustanciales del IVA“

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59 comentarios en «Luis de Guindos: “no habrá modificaciones sustanciales del IVA“»

  1. #45
    Ya, comprendo.
    Pero supongo que eres consciente de que hay efectos colaterales. Lo de quienes tienen que pagar IVA y en qué casos es objetivo y es bueno saberlo, pero supongo que te das cuenta que eso afecta a más cosas... las cuales quizá no se pueden predecir con seguridad ni exactitud, pero otras cosas también afecta, vivimos en un mundo de grandes interrelaciones.
    Por ejemplo, puedes decir el dato objetivo "el IVA lo paga el consumidor, no la empresa" y es cierto... pero también es cierto que el consumidor sólo lo paga si compra... y si el precio es mayor puede comprar menos, y si compra menos la empresa vende menos... luego la empresa se ve afectada indirectamente. Esto no será un dato objetivo, pero es de cajón, es algo totalmente argumentado, no es una fantasía basada en una creencia irracional, no es completo acto de fe, es de sentido común.» autor: Acido

  2. #44 Mi respuesta se limita a aclarar en que situaciones afecta y en cuales no afecta la subida del IVA desde un punto de vista objetivo y con informacion contrastable

    Toda la parte en que unos y otros decimos que la subida del IVA es injusta y tal no es objeto de discusion, no estoy de acuerdo con la subida del IVA.

    Insisto, lo unico que hago es aclarar a quien afecta el IVA y a quien no, por mis manos pasan muchas facturas, nacionales y extranjeras, y es tal y como comento» autor: mrpaco

  3. #38
    ¿Por qué dices "no hay argumentacion, solo opinion" ?
    ¿quieres decir que soy yo el digo una cosa sin decir por qué? ¿o te refieres a que eres tú?
    Porque yo creo que sí di una explicación.

    "Subir el IVA machaca el consumo interno aun mas y se ceba especialmente con las capas de la sociedad con menos ingresos si se cambia el tipo de alimentos basicos."

    Si no me equivoco, en la última subida de IVA se mantuvo el tipo superreducido al 4%
    (y el reducido subió menos, del 8% al 10% que el general: del 18% al 21%)
    Las capas de la sociedad con menos ingresos no suelen ir mucho a restaurantes, ni taxis, ni ropas caras, ni cochazos, ni joyas, ni espectáculos, etc... entonces para comer lo básico (leche, huevos, etc) no pagan apenas IVA. Ni tampoco se suele pagar IVA en el alquiler, que suele ser uno de los mayores gastos mensuales. Aunque sí lo pagarán en electricidad, en teléfono y algunos en gasolina. Por eso digo que no es tan indiscriminado como muchos afirman... vamos, que no afecta a todos por igual. Al que tiene gastos no básicos le afecta mucho más.
    Pero también expliqué los casos en los que no es así... los más sangrantes como bajar el IVA de las obras de arte y subir el material escolar... aunque hay otros como la ropa, que paga el mismo IVA toda la ropa, da igual una camiseta y unos calzoncillos que ropa de marca.

    Matiz importante: el IRPF afecta a los que ganan dinero pero no a los que gastan dinero (ni a los que "tienen" dinero, ese sería el impuesto de patrimonio). Por ejemplo, la Duquesa de Alba que es una de las más ricas sin apenas hacer nada para ganárselo (lo heredó... mientras que el más rico, Amancio Ortega, se lo ha ganado y apenas derrocha sino que lo invierte, generando empleo y riqueza para todos) si sólo hubiese IRPF y no IVA no estaría pagando impuestos cuando se gasta el dinero. Lo digo porque muchos tienen la idea de que el IRPF es la panacea de los impuestos justos que salva a los desfavorecidos, mientras el IVA es una crueldad que ataca a todos y no tiene por qué ser así. El IVA puede ser bastante justo, atacando a los derrochadores, a los que "les sobra", a los que gastan en cosas no básicas.» autor: Acido

  4. Entiendo que la banderilla azul representa a Europa, ¿no? Faltaría la alemana para rematar la faena...» autor: paputayo

  5. #35 reconoces que todo impuesto afecta al consumo, perfecto. Pues precisamente por eso tendrías que reconocer que al subir el IVA (un impuesto directo sobre el precio de los productos) afecta severamente la competitividad. Porque como sabrás que se venda o no el bien producido es el factor más importante en el cálculo de la competitividad. Si no vendes la competitividad es 0.

    La segunda parte si es cierta, es obvio que el IVA afecta a productos nacionales e importados (para mal). Pero como también te he comentado ese aspecto de la competitividad no es ni mucho menos el que le importa ahora las empresas españolas.

    Según tú, por ejemplo, una fábrica de zapatos española va a estar encantada con la subida el IVA, porque claro los zapatos que vengan de China también van a ver incrementado su PVP. Pues rotundamente NO, dado que lo que le importa a ese empresario es vender sus zapatos y si se reducen la ventas a causa de la subida el IVA su competitividad va a bajar, no mantenerse por el hecho de que los zapatos chinos también vendan menos. Luego sí afecta a su competitividad.

    Si subimos el IRPF pues también va a ser una medida contraproducente, pues claro. Pero ese no es un argumento a favor de la subida del IVA.

    Si el estado necesita ingresos que empiece a cobrar los 80.000 millones de euros que dejan de pagar fraudulentamente las grandes empresas y fortunas en España cada año (que es casi un 10% de PIB). Que no se dedique a hundir más a las familias que viven al límite de la pobreza en un 33% de los casos y más del 50% le cuesta pasar el mes gravando impuestos.» autor: dblanco

  6. #27 Incorrecto

    1 no hay argumentacion, solo opinion, y tambien opino que no es una buena idea subirlo

    2 Insisto que a los consumidores finales extranjeros no les afecta. Ejemplo:
    Jean Luc, ciudadano de Paris va al Auchan y se compra un queso Manchego, ese queso ha llegado ahi a traves de uno o varios intermediarios, el salto de la frontera fue una operacion intracomunitaria exenta de IVA, el queso en cuestion cuando sale por la linea de cajas paga el IVA Frances (19%) que es recaudado por las autoridades tributarias francesas.
    Si Jean Luc comprara el queso en Canada pagaria el Sales Tax canadiense y quiza tambien algun arancel, pero nunca el IVA español.

    2b Otra cosa es que Jean Luc quiera venir a pasar unas vacaciones a la Costa Brava española y note que todo es un poco mas caro que el año anterior y decida que el proximo año las vacaciones las pasa en la Rivera Maya porque siendo realistas, los turistas no siempre saben cuando pueden o no pueden pedir la devolucion del IVA (ojo, no todos pueden, el Jean Luc canadiense podria, el frances no) que es el caso que mencionas en #29

    3 Cuando una empresa española factura a una empresa extracomunitaria no le cobra IVA, cuando la empresa es de la UE si el cliente esta dado de alta en el registro de operadores intracomunitarios (VIES) tambien está exento de IVA, y no conozco empresas que anden comprando en Europa y no tengan ese tramite hecho.

    4 no hay argumentacion, es solo opinion

    Subir el IVA machaca el consumo interno aun mas y se ceba especialmente con las capas de la sociedad con menos ingresos si se cambia el tipo de alimentos basicos.

    "Subir el IVA es un sablazo de mal gobernante"» autor: mrpaco

  7. #33 A ver, yo soy un lego en esto, así que lo de inútil, ni pajolera idea, etcétera, te lo puedes ahorrar porque lo tengo asumido.

    No sé de economía pero sí sé mirar a mi alrededor (de hecho mi trabajo se basa, en gran medida, precisamente en eso). Lo que veo a grandes rasgos es una economía fundamentalmente dirigida al consumo interno y también al turismo cutre de bajo poder adquisitivo. Veo las zonas comerciales de pueblos y ciudades, donde se asientan los pequeños proveedores de bienes y servicios (y donde trabaja un porcentaje nada desdeñable de mis paisanos) cada vez más oscuras y grises, llenas de carteles de "se alquila local" o "liquidación por cierre". Veo polígonos industriales con un nivel de abandono escalofriante. Veo pequeños empresarios que se han visto obligados a prescindir de empleados que eran casi de la familia y que aun así se verán abocados a echar el cierre en los próximos meses. Esos pequeños empresarios y sus empleados, por cierto, suelen terminar en el mercado de la economía sumergida que junto con las pensiones de los abuelos parece ser lo único que impide un colapso social. Conozco también un par de empresas cuyos productos están casi íntegramente destinados a la exportación. Las dos han despedido a la mayor parte de la plantilla y tienen la plantilla que les queda cobrando un mes sí y dos no. La crisis, dicen. De una de las empresas no tengo datos, pero lo que sé de la otra es que su curva de beneficios haría llorar de alegría a cualquier empresario. El problema (y esto ya no tiene que ver con el tema del IVA sino que es otro debate) es que la calidad de su producto se está resintiendo y sus clientes rusos están empezando a hartarse. El amigo que tengo trabajando en esta última empresa afirma que su jefe está preparando una "ferranada" (por Díaz-Ferrán).

    Comprendo que no estás aquí para ejercer la docencia, pero permíteme abusar de tu aparente disposición para hacerte un par de preguntas. Te aseguro que las hago desde el respeto del que no sabe hacia el que sí parece saber. ¿Es errónea la impresión que recibo cuando miro a mi alrededor? ¿Por qué? De ser una impresión más o menos acertada ¿de qué manera podría mejorar eso una subida del IVA?» autor: mciutti

  8. #34 Primera lección de economía: TODO impuesto minora una renta, ergo todo impuesto por definición afecta al consumo en cuánto que minora las rentas en circulación. Entonces argumentar que el IVA afecta al consumo es de bobos. ¿Si te suben el IRPF no afecta al consumo?

    Segundo, el IVA afecta por igual a los productos importados que a los nacionales. Entonces si subes el IVA un producto chino no va a ser más competitivo en el mercado español, sencillamente porque por ese producto chino se va a tener que pagar exactamente el mismo IVA que un producto español. ¿Pero que pasaría por ejemplo si subimos el IRPF o las cotizaciones sociales? Piensalo antes de largar y después hablamos.» autor: merogos

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